Andrei Zubov: „De ce avem nevoie de Putin?”, se vor întreba oligarhii. „Ne-a dus într-o fundătură, nu ne-a dat nimic, dar ne-a luat totul.”
Începând de astăzi, liderul de la Kremlin, Vladimir Putin, a depășit linia dincolo de care orice înțelegere cu el devine imposibilă, în special, „o mare înțelegere cu Occidentul”. Această idee poate fi menționată doar „după ce se termină era Putin”, declară Andrei Zubov, un reputat istoric.
Pe măsură ce costurile războiului Rusiei împotriva Ucrainei, vor crește pentru țara agresoare, iar înfrângerile militare se vor înmulți, „elitele” vor începe să se întrebe: „De ce avem nevoie de Putin?” La un moment dat, dictatorul poate fi înlocuit de un „grup de indivizi” care vor încerca să negocieze cu Occidentul. Singurul lucru necesar pentru asta este curajul. Istoricul și politicianul de opoziție rus Andrei Zubov și-a exprimat această părere într-un interviu exclusiv pentru OBOZREVATEL.
Credeți că în situația eșecurilor lui Putin în războiul împotriva Ucrainei este relevant pentru el un „mare acord” cu Occidentul sau este încă hotărât să vorbească cu Occidentul în limbajul ultimatumurilor?
– Cred că Occidentul nu mai are chef să discute cu Putin. Putin a depășit limita până la care era posibil să se vorbească cu el, indiferent de situație. Acum condițiile sunt exprimate foarte clar: Occidentul cere o retragere completă din Ucraina, retragerea tuturor trupelor și returnarea tuturor teritoriilor ocupate. Acesta este prețul minim la care sunt posibile unele conversații.
Nu știu dacă Occidentul se va opri acolo. Pentru că al doilea punct este compensarea pentru pierderile uriașe pe care Rusia le-a provocat Ucrainei în aceste luni de război, și poate chiar de-a lungul anilor, dacă socotim din 2014.
Prin urmare, un mare acord cu Occidentul este fantezia lui Karaganov și a altor organizatori ai Forumului Valdai. Nu vor fi contracte mari.
Este de fapt nevoie de un mare tratat, dar este nevoie ca acesta să fie încheiat după ce pleacă Putin. Desigur, la fel și cu retragerea din Ucraina și cu asistența pentru reconstrucția Ucrainei. Mai degrabă, un astfel de tratat este necesar ca o condiție pentru restabilirea relațiilor normale ale Rusiei cu lumea civilizată.
Care pot fi aceste condiții?
– Evident, aceasta va fi o condiție de renunțare la armele nucleare sau cel puțin controlul asupra armelor nucleare de către forțele internaționale. Aceasta va fi cu siguranță democratizarea Rusiei și respectarea drepturilor omului.
Dacă noii conducători ai Rusiei sunt de acord cu toate acestea, atunci este posibil un tratat major. Și dacă nu pleacă, atunci Rusia se va confrunta cu aceeași soartă ca și Iranul. Foarte dificil și absolut fără speranță.
Pe baza ultimelor declarații ale lui Putin, putem observa că retorica lui practic nu s-a schimbat. Evident, pur și simplu nu înțelege realitatea despre care ați vorbit. Putem conta pe faptul că măcar în anturajul său, în așa-zisa elită rusă, există forțe care pot oferi Occidentului un acord exact în condițiile enumerate de tine?
– Așa cred. Există astfel de oameni. Pe măsură ce această aventură a lui Putin din Ucraina va eșua din ce în ce mai mult și va necesita din ce în ce mai multe costuri din partea Rusiei. De exemplu, mobilizarea care a subminat foarte mult popularitatea lui Putin. În doar trei săptămâni a dus la faptul că aproximativ un milion de oameni au plecat din Rusia. Când cheltuielile Rusiei se vor majora și eșecurile se vor înmulți, elitele vor pune din ce în ce mai mult întrebarea: „De ce avem nevoie de Putin? Ne-a dus într-o fundătură, nu ne-a dat nimic, dar ne-a luat totul.”
Și la un moment dat cred că se va întâmpla exact despre ce vorbim: Putin va fi înlocuit de un grup de oameni care vor încerca să înceapă un dialog cu Occidentul.
Fără îndoială, aceasta nu va fi o acțiune unică. Cred că cercul de negociatori, conducătorii Rusiei se va schimba destul de repede de câteva ori după Putin. Dar în decurs de unul sau doi ani de la înlăturarea lui Putin, va apărea în cele din urmă un guvern care va putea să intre într-un dialog real cu Occidentul și să înceapă restabilirea vieții normale în Rusia și să ajute Ucraina în acest sens.
Putem spera că aceste forțe vor găsi mijloacele de a schimba guvernul din Rusia?
– Mijloacele nu sunt mari. Este nevoie de un singur instrument. Acest instrument se numește curaj. Dacă ea este găsită, atunci totul se va schimba.
Îți recomandăm:
cuvinte cheie: Andrei Zubov Putin
